miniBB: free php bulletin board and forum softwareStraznici.com - forum 
 - Diskuze - Odpovědět - Statistika - Registrace - Hledat -
www.straznici.com fórum / Právní rozbory / Milí a vážení, měl bych pár otázek .....
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Autor Zpráva
Admin
Administrátor
# Zasláno: 20 Čec 2007 08:35
Odpovědět 


fandawebu: nejenom my jsme si už všimli, že jakmile kdokoliv (včetně nás) napíše své osobní zkušenosti, okamžitě jej napadnete s tvrzením, že to takto vůbec nefunguje a ať si lidé dávají pozor, raději zaplatí a podobné nesmysly. Chceme ujistit všechny čtenáře, že veškeré rady jsou odzkoušeny a opravdu fungují.

Naše rada nakonec zní, když už to zkoušíte, zkuste to přes patřičné zákony a vyhlášky, nejenom že v nich strážníci plavou, ale budete i v právu. To že kdokoliv využije možnosti, které mu dává zákon neznamená, že zneužívá zákona, ale pouze využívá. Zneužití zákona je pokud kdokoliv činí něco proti němu, ne v souladu s nim. A neřešme zde prosím morální hledisko věci, to určitě strážníci nemají co posuzovat.

qqq
Člen
# Zasláno: 20 Čec 2007 08:51
Odpovědět 


To s těmi řediteli do opravdu někteří zkoušejí "skoro jak na běžícím pásu". A nezkouší to jenom u MP, ale i u PČR a jinde...
Bohužel v tom okamžiku se pozná, kde a jak jsou nastaveny podmínky, protože pokud se strážník nechá těmito výhružkami "rozklepat", tak na 99% není v dobrém zaměstnání, resp. u dobrého zaměstnavatele. Kolegové z MP mi před lety vyprávěli historku, že nějaký frajirek se taky tak oháněl ředitelem MP a tak strážníci v rámci vyřízení přestupku jej předvedli - přímo k řediteli. A co mi kolegové říkali, tak ten ředitel ho pěkně seřval velmi žalovatelnými slovy včetně žalovatelným vyhrožováním fyzickou likvidací a údajně i nějakou tím strkancem --- ovšem, nikdo nic neviděl, nikdo nic neslyšel a dveře jsou pancéřové a zvukotěsné:-)))))))
Frajírek vypdl z kanceláře a byl jak beránek a platil a platil :-)))

Jinak, pokud by ředitel MP opravdu "zatopil" strážníkovi za to, že dělá svoji práci a plní své povinnosti, tak je to na okamžitý vyhazov. A že může někdo dosáhnout své pravdy i proti velmi silnému šéfovi, tak se podívějte na kauzu Stejskal (tehdejší i dnešní ředitel OŘ MP Praha 1) vs. Blažek (tehdejší ředitel MP)... Blažek dostal kvůli neuposlechnutí protiprávního pokynu okamžitou výpověď a po prohraných soudech musel Stejskala vzít na stejné místo, kde působí dodnes (dokonce jsem viděl fotografie, kde se na sebe upřímně "tlemí":-)

Admin
Administrátor
# Zasláno: 20 Čec 2007 09:05
Odpovědět 


qqq: děkujeme, že chování strážníků a policistů dokreslujete i Vy. Alespoň si zde každý může sám přečíst, jak to chodí v realitě.

My pouze můžeme doporučit diktafon při každém jednání se strážníky. Kolegovi se již zadařilo a nahrávku použil. Měl jste naopak vidět, jak milí strážníci vyměnili v obličeji všechny barvy co existují a jak kouleli očima.

fandawebu
# Zasláno: 20 Čec 2007 09:28
Odpovědět 


Admin: Delam totez co vy :-) Nemluvil bych ale o napadani, nybrz o vymene opacnych zkusenosti, ostatne, k tomu je diskusni forum ne? :-)))

qqq
Člen
# Zasláno: 20 Čec 2007 09:44
Odpovědět 


Admin Jaké napadení pane admine??? Znáte pojem "kde není žalobce, není ani soudce", takže pokud si tato osoba nestěžovala, a to bych věděl přesně, tak nebyly naplněny povinné znaky skutkové podstaty některého z trestných činů nebo přestupků, takže realita je Vážený admine následující: NEBYL PŘEKROČEN ZÁKON a tedy se nic nestalo.

Naprosto s Vámi souhlasím, že pokud policista nebo strážník překročí své pravomoce, tak má být potrestán. HOVOŘÍMO PRAVOMOCÍCH, tedy o právech vycházejících ze zákona o MP (PČR), takže pokud při služebním úkonu bude strážník nebo policista překračovat svá práva, tak nejsem proti jeho potrestání.
Mimochodem, u nás se testují zařízení ke zvukovým nahrávkách a mohu Vám z vlastní zkušenosti mých podřízených říci, že toto zařízení je oboustranná zbraň, protože ono se to totiž děje i naopak.

Mimochodem, slovo do pranice z novinek: U diskuse u nového trestního zákona mezi právníky padala i mnohými schvalované názorová slova, že "zaštiťováním se či dokonce vyhrožováním známostí s veřejným činitelem by měl být trestný čin" a dokonce tam padl názor, že by to měl být TČ zneužití pravomoce veřejného činitele. Tedy praxe by v mnou uvedeném případě byla taková, že místo předvedení před ředitele MP by byla osoba ve zkráceném řízení odsouzena za trestný čin... Mno uvidíme, jak si zákonodárci s připomínkami poradí. btw. Já jsem totoho názoru velkým zastáncem!

Ale jinak naprosto souhlasím - zvukové zařízení pomůže odhalit nepravosti na jedné či druhé straně, kdy budou eliminovány osoby, které překračují např. dopravní předpisy a na druhé straně lidé,kteří se neztotožnili s posláním policisty (strážníka).

fandawebu
# Zasláno: 20 Čec 2007 09:52
Odpovědět 


S nahravacim zarizenim take souhlasim, zpetne se da lepe posoudit, zda straznik postupoval spravne atd... :-)

Anonymní
# Zasláno: 20 Čec 2007 13:29
Odpovědět 


jezus ... PETRE
ja jsem sem nikdy predtim nic nepsal, natozpak abych nekoho urazel :)
koukam, ze u nekterych lidi ta povestna "inteligence policie" stale plati .. :) vis, ono se anonym ukaze u kazdeho kdo tu neni registrovany a pise jen tak :D

Mimochodem kdo to psal nekdo? jak ridic zaslouzi kulku mezi oci ... ja nevim panove, jsem takrka obycejny clovek, ale pravdepodobne i pan qqq mi potvrdi, ze agresivita v teto zemi roste /a ja se tomu ani nedivim, vzhledem k buzeracnim akcim nas provazejicim, potazmo k milovanym MP/ a moc bych se divil, i kdyz ne ze bych si to pral, ze jednoho krasneho dne zastavi MP nejakeho labilnejsiho jedince, a bude ho stejne jako me buzerovat za 62 v 60tce a zdrzovat ... a pak ten chlap vytahne krochnu a napali ho mezi svetla. Podle me se pokud se neco nezmeni tohle velmi brzy nekde stane.

Mimmochodem ... k mym puvodnim dotazum, ja se ptam hlavne z jednoho duvodu, i kdyz odpovedi jsou ponekud rozporuplne, potazmo nektere prilis agresivni /trebas ujizdet/..
POKUD mne totiz stavi stopkou MP a nema na to pravo ... nekdo tu napsal, ze ho tim ze nezastavim akorat pekne naseru ... proc ale ?
Kdyz musim ja dodrzovat zakony a jine normy, pro policii.... pardon, pro MP to snad neplati? Myslim si, ze ano, tedy pak je nasnade, ze nevim, proc by meli byt nasrani ...

Vite, vy se tu hadate vetsinou z pravniho pohledu, nekteri se MP zastavaji, nekteri je vylozene nesnasi ... ja je rekneme prilis nemusim, ale porad to beru tak, ze jsou nutnym zlem. Nevim, kolik z vas pamatuje neco podobneho - u nas se jim rikalo "sedy mor". A to nemluvim o byvalych PS VB :)) To byly zazitky.
Abych se ale dostal k jadru. Pochopte, posuzuji zdejsi prospevky, at uz webu, nebo fora, jen z pohledu normalniho cloveka, ktery nevyhledava konflikty, zbytecne se nehada, ale zaroven chce, aby byly veci cineny tak, jak maji.

P.S. nevim uz opravdu kdo a nechce se mi to hledat, nicmene ujistuji te priteli, ze pokud na me z meho uhlu pohledu bezduvodne vytahne MP zbran, odnese si jako ozdobu peknou diru v rameni, pokud mu ta ruka vubec zustane viset. Narozdil od PCR, i kdyz i tam se vyskytuji, u MP je frajirku ohanejicich se buhvicim a lecicich si mindraky na lidech mnohem castejsi koncentrace, alespon tedy podle meho soudu.

Admin
Administrátor
# Zasláno: 20 Čec 2007 13:58 - Změnil/a: Admin
Odpovědět 


qqq: dle textů jste zjevně minul dobu, škoda. Být v době nedávné, tak byste byl minimálně velitel PS VB. Podobný kariérní vzestup je snad k vidění pouze u nejmenovaného magistra u MP Praha.

qqq
Člen
# Zasláno: 20 Čec 2007 15:31
Odpovědět 


Admin
1) máte velmi velké meziery z řízení pomocké stráže VB, protože jejich velitelem byl vždy velitel MO VB, což jsem již udělal větší kariéru, protože já řídím tyto velitele:-), protože velitel MO VB je dnešní vedoucí OOP.

2) máte velmi velké mezery v přehledu funkcionářů MP a jim podobných "politiků", protože podobný kariérní vzestup nejen k vidění pouze u nejmenovaného magistra u MP Praha...

Admin
Administrátor
# Zasláno: 20 Čec 2007 16:24
Odpovědět 


qqq: povídejte dále, teď třeba tu o Sněhurce.

Petr PP
Člen
# Zasláno: 20 Čec 2007 19:24 - Změnil/a: Petr PP
Odpovědět 


To miluna:

Díky díky za toto fórum, krásně se zde ukazuje co jsou strážníci a podobná individua zač, jak někomu najust nechají botičku dvě hodiny

Domnívám se, že je to tak, že každý tlak vyvolává protitlak. Mají-li strážníci evidentní podezření, že dotyčný je pachatelem obotičkovaného přestupku, niicméně přece jen chybí ten důkaz a tato osoba se odvolává na osobu blízkou, čímž formálně naplno využila svého práva, ve slutečnosti však toto své právo "přeplnila", pak vlastně strážníkům dosti ztížila jejich činnost, jejich pracovní život.

Pak je jasné, že i ti strážníci budou dělat něco, aby tomu dotyčnému zase jeho činnost, jeho život ztížili a i oni formálně využijí svého práva naplno (odtarnit botičku až po provedení úkonů vedoucích ke zjištění totožnosti pachatele), ve skutečbnosti však ale také své právo "přeplní", protože tam zřejmě bude trošku moment zdržování a moment, "ďobrá, nedokážeme mu to, ale ať si trošku aspoň užije ...".

Otázkou je, kdo si s tím začal první, jestli ti řidiči, anebo ti policisté/strážníci. Obávám se, že ta první skupina osob - řidiči.

Samozřejmě, občas může tento systém semlít nevinné. Buď ten řidič skutečně nebude pachatelem, ale přesto i tak bude (v rámci zákona) zdržován, čili z vyššího principu mravního se stane křivda jemu, anebo ten řidič pachatelem bude ale strážníci to prostě rychle zabalí a nebudou nijak věc zdržovat, čímž ovšem z vyššího principu marvního dostane "na prdel" spravedlnost".

Výše popsané hledání "náhradní spravedlnosti" ovšem není (bohužel) nic nového pod sluncem a nesouvisí nijak s úrovní člověka nebo s jeho inteligencí. V tom se miluno mýlíte, Anebo nevíte třeba o situacích, kdy např. zaměstnaec v pracovně právním sporu se svým zaměstnavatelem, kdy se nemůže z různých důvodů dočkat spravedlnosti, se chová obdobně, hledá něco jako "náhradní spravedlnost". Kolikrát to může být prachoobyčejná pomsta spočívající třeba v nějakém poškození svého zaměstnavatele. A v žádném případě toto není metoda zaměstanců řadovýchči jinak "jednoduchých".

A nechoďme daleko od silnic. Kolikrát na nějakého ignoranta, který parkuje kde nemá, platí pouze prořezané pneumatiky.

Samozřejmě, toto rovněž nemá nic společného s vyšším principem mravním, ale i ti strážníci nebo policajti jsou jen a jen lidé z masa a kostí, nikoliv uměle vyrobené bezcyhbné bytosti a život prostě není peříčko, život je kolikrát pěkné brko.

Petr PP
Člen
# Zasláno: 20 Čec 2007 19:38
Odpovědět 


To Anonymní:

pokud na me z meho uhlu pohledu bezduvodne vytahne MP zbran, odnese si jako ozdobu peknou diru v rameni

No, trošku silná káva. Jestli nemáte příštích až 5 let (v případě těžké újmy na zdraví až 10 let) nic jiného na práci, tak to prostě udělejte. Plus si připravte prachy na to, co po vás bude chtít zdravot. pojišťovna a co zřejmě i ten strážník v rámci obačnsko právního řízení. Jestli se vám to i tak bude rentovat, tak až vás pustěj, tak můžete jít do druhého kola. Co dodat jiného na tuto vaši hlášku.

Majkl
# Zasláno: 20 Čec 2007 20:35
Odpovědět 


4 Petr PP
Předchozí příspěvěk jste napsal pod vlivem drog nebo alkoholu (prořezané pneu, atd.) ?
Pokud byste byl můj podřízený, vysvětlil bych vám to velmi, ale velmi důrazně, kde jsou hranice toho, kam je možné zajít a kam již ne. Věřte, že byste pochopil.
Hezký den

Petr PP
Člen
# Zasláno: 21 Čec 2007 03:12 - Změnil/a: Petr PP
Odpovědět 


To Majkl:

1) Zcela pravděpodobně jen velmi těžko bych mohl být vaším podřízeným.

2) Žádné drogy, žádný alkohol - pouze obecná úvaha nad tím, jak si lidé hledají "náhradní spravedlnost". A hledají ji obecně ti uniformovaní, tak ti neuniformovaní. Jde však o to, jestli jenom hledají nebo i konkrétně nalézají. Pak jde také už o to, kam se zajde.

A hledají ji např. i policisté. Důkaz: Chování některých policistů při tom posledním nelegálním CzechTeku. To nebyly donuc. prostředky, to byl prostě nářez. (Tím se v žádném případě nezastávám těch účastníků CzechTeku, ani s nimi nijak nesympatizuji, spíš naopak.) Další důkaz? Chování policistů k zatčeným mladým socanům na 1. máje na míst. oddělení.

3) Celkově jste to četl asi velmi rychle a neposkládal si správně myšlenky.Naštěstí se nestalo nic horšího ... Pravda pepek, přestože ho v žádném případě nemusím, spíš naopak, jednou napsal dobrou věc - dvakrát myslet, jednou psát.

4) Že se na tomto webu začnou přít lidi, kteří se obecně strážníků spíše zastávají, je dobrý gól. To se vám povedlo, pane. Trošku jako slon v porcelánu, ne? Neříkají si tak o vás vaši podřízení?

Anonymní
# Zasláno: 21 Čec 2007 09:39
Odpovědět 


Milej zlatej Petře PP, místo zbytečného tlachání si raději už najděte nějakou ženskou, ať si konečně v noci trochu sexuálně užijete a nemusíte pak tady psát nějaké blbosti. Zkuste třeba i jinou seznamku, třeba se vám už poštěstí.

Anonymní
# Zasláno: 21 Čec 2007 11:16
Odpovědět 


Anonymní
To Anonymní:
Proč zde urážíš a nadáváš Petrovi PP?Podle čeho soudíš,že nemá partnerku?Zřejmě podle sebe,ne?Ale myslím,že človíček na "tvé úrovni" nemůže nikoho urazit,jsi chudák:)))

Admin
Administrátor
# Zasláno: 21 Čec 2007 12:11
Odpovědět 


Petr PP: opravdu zajímavé informace, především ty o prořezání pneumatik. Alespoň je vidět, jak jednoduše strážníci přemýšlí, pokud chtějí brát spravedlnost do vlastních rukou formou poškození majetku. Možná by bylo vhodné upozornit, že pneumatika může stát i přes 5 tisíc a sám víte, co to znamená.

Petr PP
Člen
# Zasláno: 21 Čec 2007 15:14
Odpovědět 


To Admin:

Asi mluvíte o této větě: A nechoďme daleko od silnic. Kolikrát na nějakého ignoranta, který parkuje kde nemá, platí pouze prořezané pneumatiky.

Myslím, že nezaujatým je jasné, že v kontextu, kam tato věta byla vložena (tj. za který odstavec, kde se jednalo už skutečně o obecném hledání spravedlnosti), že jsem mluvil o snaze o obecném hledání náhradní spravedlnosti. Prořezání pneumatik je pak zbraň, kterou používají civilní osoby mezi sebou.

To první anonymní:

Nechápu, jak z doby času, kdy něco píšu, vy můžete usuzovat na počet žen v mém životě. Jsou lidé, kteří mají třeba jiný časový režim. Ne každý pracuje a ne každý od 8 do půl pátý nebo tak nějak ... Věnujte se tématům zde a ne mému soukromému životu. Jinak to vypadá, že hledáte pouze zástupné téma. Takoví jsou dobrý pro hádku (o kterou nestojím, ale zvládám ji), tady by se mělo diskutovat o OP.

To all:

Mám 14 dnů dovču, někteří si možná oddechnou, jdu zachránit svůj sex. život :-). Pozdravujte pepka, snad to bez pohádek vydrží, kdyby moc plakal, tak nějak dejte vědět .

Anonymní
# Zasláno: 21 Čec 2007 21:29
Odpovědět 


Pánové nechci ni říkat, ale nejméně dvě policejní složky jsou v každé slušné demokrtické zemi, někde mají i tři (vedle státnmí policie a místzní policie i četnictvo).

To, že MP existují, tak jim můžete nadávat, můžete jim spílat anonymně na webu, ale to je vše co můžete dělat :-)))

Strážník jednou na ulici zastupuje určitou část státní moci a při udělování jeho výzev jste povinni uposlechnout. Pokud ne, tak potom nastupuje státem uznaná policejní donuciovací pravomoc - pokuty, zákazy, fyzické donucení. Nic víc, nic méně. Pokud se Vám zdá postup nepřiměřený máte možnost si stěžovat. Opět nic víc, nic méně...

Někdo tu přirovnává MP k šedému moru... ale i ten šedý mor museli komunisti zavádět po zrušení, resp. sloučení MP, policie a četnictva do SNB, protože lidi jsou křiváci v každým režimu. I ten šedý mor tady byl protože se dva sousedé neměli dohodnout, dělali si naschvály, dělali si na vsi prasárny kde se jim zachtělo atp.

Já to vidím tak, že tzv. šedý mor, neboli Inspekce veřejného pořádku bylůa defakto obecní policií, protože dělali obdobnou práci jako předtím obecní policie. Na názvu totiž nezáleží - to by stejně mohl někdo namítat, že Policie ČR je SNB a měl by pravdu, protože PČR je přímým pokračovatelem SNB a mají to dokonce i ve svých předpisech jasně napsáno.

miluna
Člen
# Zasláno: 21 Čec 2007 21:38
Odpovědět 


Já to zas vidím tak, že jakákoliv ozbrojená složka není apriori zřízena pro obranu a ochranu obyvatelstva ale pro obranu a ochranu vlády před obyvatelstvem, to je dobré mít vždy na zřeteli.

Anonymní
# Zasláno: 21 Čec 2007 23:40
Odpovědět 


to anonymní: Takže těm nástupcům šedého moru odeberme pistole a dejme jim stejné pravomoci, jako měl šedý mor. Pak to bude v pořádku, lidem nebudou tolik vadit, obce budou mít svoji kontrolní složku a vše bude schůdné. Něco podobné asi myslel Langer, když se dozvěšděl, jak ti dva obecní dementi se nechali obrat o pistole. Možná by ale bylo lepší jim je ještě hned vrátit, protože by se časem určitě postříleli mezi sebou.

fandawebu
# Zasláno: 22 Čec 2007 10:47
Odpovědět 


Skoda, ze se usuzuje z jednotlivych pripadu, v tom pripade bychom mohli odebrat zbrane i PCR, kterazt ma na seznamu take peknou radku podobnych incidentu??? Pripadne zeleznicarum zabavit lokomotivy, to za ty nehody :-))To je asi spatne. Rozhodne ale patri trest tem dvema. Trestat by se melo trestat individualne, ne kolektivne...

Admin
Administrátor
# Zasláno: 22 Čec 2007 18:17
Odpovědět 


fandawebu: k čemu myslíte, že strážníci potřebují pistole?

fandawebu
# Zasláno: 22 Čec 2007 18:32
Odpovědět 


Admin: 1, Dotaz: Stale nechapu promazavani mych dotazu, neodpovedel jste mi na otazku..
2, Zbrane: k zabraneni uteku nebezpecneho pachatele, k obrane bezpecnosti zivota a zdravi osob i sve vlastni?

Nenechte se mylit, zbrane se nepouzivaji denne a 99,9 procent strazniku je nikdy ve sluzbe nepouzilo a nikdy nepouzije (stejne procento se da aplikovat na statni policii). Zbran ale patri k donucovacim prostredkum a cas od casu se bohuzel vyskytnou situace, kdy je nutne je pouzit (a nemusi jit pritom primo o strelbu, ono ale i pouziti zbrane ve smyslu vytahnuti z pouzdra a nasledna hrozba nepatri k zrovna prijemnym zazitkum). Zkracene, alespon podle meho nazoru, zbrane nema nikdo moc v lasce, tedy ani straznici... lec jsou, zejmena v dnesni dobe, nutnym zlem.

Citizen X
Člen
# Zasláno: 22 Čec 2007 21:18
Odpovědět 


Admine, smažeš ty dementy v příspěvku výše? Jinak anonymní znalec by mohl vědět, že hlídkám Policie ČR někdo drzejší vezme pistoli každýho půl roku. Stává se to i poldům v Rusku nebo v USA. Taky jsou dementi?

Bobesek
Člen
# Zasláno: 22 Čec 2007 21:26
Odpovědět 


Myslím,že pan qqq tu na nás akorát dělá bubáky a machry . Atˇsi jde velet na oop což je asi org.osv.palestiny a neunavuje už prosím svými debilními texty.Ty jeho machrovačky o vyflastrování člověka,který zavolá na 158 mě opravdu neberou.Nevidím důvod,proč bych měl platit když je státní policie placena z mých NEMALÝCH daní.Myslím,že je to jen nějaký pako co tu jen dělá machra.A jinak já nikdy s policií jak státní tak městskou zatím problém neměl.Když mě zastaví tak je slušně pozdravím,nedělám machra a vždy bez problémů odjíždím.Možná jsem měl zatím štěstí a možná si problémy dělají řidiči sami.Toť vše.Mějte se hezky :-))

fandawebu
# Zasláno: 22 Čec 2007 21:49
Odpovědět 


Bobesek: Uvod mirne sokujici, nicmene verim, ze qqq se neda vyvest z miry. Jinak s poslednimi vetami Vaseho prispevku nelze nez souhlasit...

Admin
Administrátor
# Zasláno: 23 Čec 2007 00:06
Odpovědět 


Citizen X: nechá-li si vzít takovým způsobem služební zbraň, je to dement.

Co máme mazat nebo nemáme laskavě nechte na nás.

fandawebu: pište k tématu a nebo nepište vůbec. Nic pro Vás mezitím neexistuje.

fandawebu
# Zasláno: 23 Čec 2007 11:56
Odpovědět 


Admie, tak po cca pate? Proc odmazavate prispevky? Reagoval jsem na Vasi zminku o pohadkach, kterymi se ohanite, pokud dojdou argumenty... Jinymi slovy, vitejte na cenzurovanem diskusnim foru..

Anonymní
# Zasláno: 23 Čec 2007 12:25
Odpovědět 


Vážený fandowebu, když už tak na tak napadáte admina, tak nahlédněte na mnohá další MODEROVANÁ fora a zjistíte, že podmínky jsou všude stejné, ba přímo někde jsou taková, že tam byste nepřežil asi ani 3 příspěvky. Takže sem netahejte nějaké stížnosti a nářky.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Vaše odpověď
Tučně  Kurzíva  Podtržení  Vložit obrázek  Vložit odkaz 
Ochrana proti spamu. Napište prosím číslici čtyři:
Pro ověření, že jste opravdu člověk je nutné SLOVNĚ odpovědět následující otázku:
Kolik je osm děleno čtyři?
» Uživatelské jméno  » Heslo 
Pouze registrovaní uživatelé smí vkládat příspěvky. Přihlaš se se svými přihlašovacími údaji před odesláním příspěvku, nebo se zaregistruj
 

Pohání nás bulletin board software miniBB™ © 2001-2021, Strážníci