miniBB: free php bulletin board and forum softwareStraznici.com - forum 
 - Diskuze - Odpovědět - Statistika - Registrace - Hledat -
www.straznici.com fórum / Právní rozbory / Úřady musí být podle soudu schopny své rozhodnutí doložit
. 1 . 2 . >>
Autor Zpráva
PetrVesely
Člen
# Zasláno: 3 Zář 2010 19:06
Odpovědět 


Přelomové rozhodnutí soudu: Policie řidiči připsala 12 bodů neoprávněně

Nejnovější rozsudek Nejvyššího správního soudu (NSS) může být precedentem při odebírání řidičských průkazů. Soud rozhodl ve prospěch řidiče z Liberecka, který svou žalobou bojoval proti tomu, že mu policie připsala 12 trestných bodů a odebrala řidičský průkaz.

Soud rozhodl, že policie v jednom případě přestupek dostatečně neprokázala. Případem se bude znovu zabývat Krajský soud v Ústí nad Labem.

O jednotlivých přestupcích vedl řidič s příslušnými orgány spory od konce roku 2009. U některých z nich namítal, že si není vědom jejich spáchání. V jednom případě měl překročit povolenou rychlost, přitom však tvrdil, že tento přestupek vůbec nespáchal.

Veškeré soudní instance dosud rozhodovaly v souladu s tvrzením policie. Nejvyšší správní soud však právě tento přestupek ze září 2008 nepovažuje za dostatečně prokázaný. Oznámení o přestupku není v soudním spise podle NSS dostatečně zdokladováno.
Úřady musí být podle soudu schopny své rozhodnutí doložit

"Předložený spisový materiál...neobsahuje žádné důkazy svědčící pro konstatování, že se stěžovatel dopustil 19.6.2008 přestupku, který byl projednán v blokovém řízení a za který mu byla uložena pokuta a proveden odečet bodů," uvádí se v rozsudku.

Úřady musí být podle nového verdiktu Nejvyššího správního soudu schopny ve sporných případech jednoznačně doložit, že se řidič skutečně dopustil všech porušení zákona, kvůli kterým nasbíral 12 trestných bodů. Pouhé oznámení úřadu na základě policejního dokumentu je nedostatečné a řidiči musí být poskytnuta možnost adekvátní obrany.

http://www.zkracovatko.cz/zcz
-------------------------------------------------- ------------

Jeje , ''musí být podle soudu schopny své rozhodnutí doložit '' - a to je to, o cem tady celou dobu povidam :) Takze kluci cerny, pripravit a dukladne dokumentovat :)

e policeman
Člen
# Zasláno: 3 Zář 2010 21:07
Odpovědět 


PetrVesely
Dej si sprchu :-)

petrpetr
Člen
# Zasláno: 4 Zář 2010 00:32
Odpovědět 


PV hochu hochu

PetrVesely
Člen
# Zasláno: 4 Zář 2010 14:59
Odpovědět 


No koukam, ze vam nejak zklaplo. Uz to vidim, jak ofocujete kaze auticko, jak delate videozaznamy a jak kvuli kazdemu blocku vypisujete protokol :) Tesite se ?

petrpetr
Člen
# Zasláno: 4 Zář 2010 20:54
Odpovědět 


PV a ono se to snad nedělá běžně, když Policie něco dkladuje šškoláčku.

PetrVesely
Člen
# Zasláno: 5 Zář 2010 07:26
Odpovědět 


petrpetr - no prave ze nedela. minimalne v pripade toho cloveka co dal tu dukazni nedostatecnost k soudu a vyhral. Ty neumis cist ? :)

petrpetr
Člen
# Zasláno: 5 Zář 2010 10:24
Odpovědět 


PV jjojo a pak to dopadne jak s tím co vyhrál soudní spor za tu rychlost. On do toho šel a kolik jich bylo a bude dál ? jeden z milionu ?

PetrVesely
Člen
# Zasláno: 5 Zář 2010 20:35
Odpovědět 


petrpetr - no to je argument.

''Úřady musí být podle nového verdiktu Nejvyššího správního soudu schopny ve sporných případech jednoznačně doložit, že se řidič skutečně dopustil všech porušení zákona, kvůli kterým nasbíral 12 trestných bodů. Pouhé oznámení úřadu na základě policejního dokumentu je nedostatečné a řidiči musí být poskytnuta možnost adekvátní obrany.''

Co myslis ze asi prijde na zaklade tohoto za prikaz na sluzebny :) hehe a kdyz ne, jeste lepe. Alespon mame jasny precedens jak postupovat

tix0575
Člen
# Zasláno: 5 Zář 2010 22:24
Odpovědět 


PV: nevěř všemu co tam píší :)
ad A) PČR nepřipisuje žádné body :P
ad B) pokud něco řešíš v blokovém řízení, tak z toho nepořizuješ žádné záznamy, protože s přestupkem musí pachatel souhlasit :P tedy si být vědom,že něco spáchal, proti BP není odvolání možné
ad C) pokud něco projednává správní orgán, tak pak je prokázání přestupku zcela běžné, jinak nelze ani rozhodnout...a pokud správňák přest rozhodne, tak je to jeho rozhodnutí a nikoliv MP, nebo PČR

suma sumárum...zase někdo splácal článek a ty to bereš jako pupek světa .... pošli odkaz na NSS a pobavíme se o konkrétním případu

petrpetr
Člen
# Zasláno: 5 Zář 2010 23:30
Odpovědět 


PV no zase meleš a meleš p .....

PetrVesely
Člen
# Zasláno: 6 Zář 2010 07:27
Odpovědět 


Kracne jak se straznicci cukaji. Az prijde ten druhy kolega ze dvojice, ktery umi cist, tak ho pozadejte at vam precte a vysvetli treba jen tuhle vetu: ''
"Předložený spisový materiál...neobsahuje žádné důkazy svědčící pro konstatování, že se stěžovatel dopustil 19.6.2008 přestupku, který byl projednán v blokovém řízení a za který mu byla uložena pokuta a proveden odečet bodů," uvádí se v rozsudku.''

tix0575
Člen
# Zasláno: 6 Zář 2010 10:44
Odpovědět 


PV: pochop,že v blokovém řízení se žádný spisový materiál nevede :D..kromě bloků z pokut

3RL
Člen
# Zasláno: 7 Zář 2010 21:29
Odpovědět 


ten rozsudek neříká nic jiného, než ze správní orgán neměl ve spise doložený příslušný pokutový blok, ale pouze oznámení o uložení pokuty. Jestli se novém řízení blok najde, bude tím věc vyřešena, protože existence bloku prokazuje "doznání se" ke spáchání přestupku. Pokud se blok nenajde, tak je trouba ten konkrétní policista nebo strážník. Rozsudek ale neznamená, že se bude přezkoumávat vlastní spáchání přestupku a nemá tedy vůbec nic společného s jeho dokumentováním atd...

tix0575
Člen
# Zasláno: 8 Zář 2010 08:17
Odpovědět 


3RL: mužeš mi sdělit,kde zasílají na odbor dopravy s oznámením o uložení BP ještě i bloky? Blok je totiž cenina,kterou člověk musí vyúčtovat. Pokud někdo BP dá bez bloků,tak si zaslouží za uši

3RL
Člen
# Zasláno: 9 Zář 2010 23:10
Odpovědět 


to tix: ale ne přeci, pro zápis bodů to není potřeba. Ten rozsudek vyznívá tak, že v případě, že dojde-li v řízení o námitkách na obdobnou situaci, tak si má úřad blok nebo jeho kopii opatřit. To je vše.

Nicméně, v tomhle konkrétním případě mám pocit, že nějaký trouba ten blok nemá a nikdy ho neměl, protože chtěl být zase chytřejší. Takže si úřad nebude mít co zajistit a odnese to za něj...

tix0575
Člen
# Zasláno: 10 Zář 2010 08:14
Odpovědět 


3RL. nedej se vysmát! Chtěl bych vidět toho trubku, který by dal pokutu bez bloků a pak ji öznámil pro zápis bodů. Taky by asi přestupce si nestěžoval,že se nedopustil přestupku, ale že někdo na něm chtěl úplatek.
Jak píšeš, je možné, že správní orgán nedoložil vše co měl ač měl a mohl :D
Nemáš někde odkaz na ten konkrétní rozsudek? Dík

3RL
Člen
# Zasláno: 12 Zář 2010 22:51 - Změnil/a: 3RL
Odpovědět 


To je věc zkušeností, já jsem zažil nejméně tucet případů, nejčastěji to bylo nesprávné vyřešení věci "do protokolu" při podání vysvětlení a následné odeslání do pokladny úřadu s vystavením dokladu o zaplacení namísto bloku, třeba právě taky s odůvodněním, že blok je cenina, musí být v trezoru, nebo že bloky došly atd atd. Pachatel se tedy doznal, do protokolu věc podepsal, na pokladně zaplatil, ale blok vystaven nebyl. Úřad pak věc normálně na oznámení ohlásil k zápisu bodů. Zažil jsem i blokovku po telefonu - dotyčný zavolal, jestli musí jezdit osobně, že je to daleko a že ten přestupek spáchal. Tak mu řekli že nemusí, ať pošle pokutu na účet tam a tam. Za půl roku zjistil, že za to jsou body, tak to začal řešit a ejhle, místo bloku jen úřední záznam. Vynalézavost totiž nezná mezí...

odkaz na rozsudek http://www.nssoud.cz/main.aspx?cls=anonymZneni&id= 23532&mark=

podstatný je ale jen ten předposlední odstavec

tix0575
Člen
# Zasláno: 12 Zář 2010 23:28
Odpovědět 


3RL: jestli jsem to dobře pochopil,tak tam je vada v tom, že nikdo nedoložil to, že přestupce na místě souhlasil s BP a blok taky podepsal...protože tím by bylo jasné to, že přestupek v danou dobu spáchal a na místě s tím souhlasil..Pak byla taky vada v tom oznámení o uložení pokuty...to se pak nelze divit,že to chtěl soud nějak doložit,že to bylo tak jak tvrdí policie..

:D blokovku po telefonu by nebylo špatné zavést :D

Mirek Grygar
Člen
# Zasláno: 19 Zář 2010 21:20
Odpovědět 


Zdravím všechny na fóru. Už jsem se do podobné situace dostal a přišel jsem díky podepsaným pokutám o řidičák. Nakonec jsem však našel někoho, kdy mi byl schopen část bodů vrátit a i mi vysvětlit, jak o další nepřijít.. Proti BP skutečně odvolání není, ale pořád nám zákon dává pár možností jak se proti zvůli policistů a strážníků bránit. Teď už zase řídím a jsem o trochu chytřejší:o) To znamená. Pokud člověk dostane pokutu a není si jist, že byla pokuta nebo přidělené body úplně košér, měl by se bránit a bít se za svá práva! (radši mám ale při kontrolách i poradnu na telefonu:o) )

tix0575
Člen
# Zasláno: 19 Zář 2010 22:38
Odpovědět 


Mirek Grygar: máš přeci znát zákon,takže když ti policista řekne, že jsi ho porušil a ty s tím nesouhlasíš, tak ti nemůže dát pokutu!! Tak jakápak zvůle..?

Mirek Grygar
Člen
# Zasláno: 19 Zář 2010 23:05
Odpovědět 


To je pravda, ale nejsem chodící zákoník a pokud mi policista sdělí, že dostanu pokutu za nebodovaný přestupek a zapíše paragraf úplně jiný, nemám šanci to na místě zjistit. O to je pak větší překvapení, když se podívám do karty řidiče

tix0575
Člen
# Zasláno: 20 Zář 2010 08:11
Odpovědět 


Mirek Grygar: samo, že nikdo není chodící lexikon, ale snad víš, že jsi něco porušil. A pokud si nejsi jistý, tak stále máš možnost věc projednat v klidu po nastudování zákonů u správního orgánu...jen to pak může být dražší o správní poplatek.
Jinak šanci zjistit jaký přestupek ti zapíše máš, protože podepisuješ vypsaný blok a tam máš přímo uvedený jak datum,místo, tak i věc (popis přestupku) a právní kvalifikaci..a výši!

Mirek Grygar
Člen
# Zasláno: 20 Zář 2010 17:18
Odpovědět 


Toho jsem si vědom a číst umím, ale dotyčný policista zapsal pouze číslo paragrafu a to mi nic neříká. V dobré víře jsem podepsal a pak jsem se divil..Bohužel jsem si naivně myslel, že se dá policii věřit

tix0575
Člen
# Zasláno: 22 Zář 2010 09:27
Odpovědět 


Mirek Grygar: jak se říká, chytrák se poučí z cizích chyb a hlupák ze svých. Holt máš poučení, že příště máš trvat na řádném vypsání pokutových bloků, protože je pak popdepisuješ, že s tím souhlasíš. To je jak uvedení §,tak i popis skutku. Jinak prostě odmítnout!! Musíš brát v potaz i to, že do bodů se zapisují i pokuty nad 1000 Kč, takže tabulka bodovaných přestupků není žádné dogma.

Mirek Grygar
Člen
# Zasláno: 22 Zář 2010 13:37
Odpovědět 


Teď už to všechno vím. Lidi ze společnosti, kterou jsem si najal mi pokutu zpětně zrušili a poskytli mi i školení ve všech potřebných zákonech. Holt už policii věřit nebudu. Za chyby se platí

tix0575
Člen
# Zasláno: 23 Zář 2010 10:11
Odpovědět 


Mirek Grygar: no vidíš, takže něco špatného k něčemu dobrému...aspoň už znáš zákony a víš jak se zachovat.

Mirek Grygar
Člen
# Zasláno: 23 Zář 2010 20:02
Odpovědět 


To máš pravdu. Po tom, co mne naučili, už si na mne policajti nepřijdou. Koukni na stránky www.neplattepokuty.cz . Třeba se ti to taky někdy hodí

Admin
Administrátor
# Zasláno: 23 Zář 2010 20:15
Odpovědět 


Mirek Grygar: zvolněte s tou reklamou, už jste to tu několikráte dával k dispozici a kdo chce, ten se zajisté podíval.

Mirek Grygar
Člen
# Zasláno: 23 Zář 2010 20:50
Odpovědět 


Omlouvám se, to není reklama, jen se snažím poradit. Kdybych o nich věděl dřív a znal to ,co teď, nedostal bych se do takových problémů.

tix0575
Člen
# Zasláno: 24 Zář 2010 14:56
Odpovědět 


Mirek Grygar: kouknul jsem na to a už první věc mě od nich odradila :D slibovat právní zastoupení při řešení blokové pokuty je prostě k smíchu :D

. 1 . 2 . >>
Vaše odpověď
Tučně  Kurzíva  Podtržení  Vložit obrázek  Vložit odkaz 
Ochrana proti spamu. Napište prosím číslici čtyři:
Pro ověření, že jste opravdu člověk je nutné SLOVNĚ odpovědět následující otázku:
Kolik je šest mínus nula?
» Uživatelské jméno  » Heslo 
Pouze registrovaní uživatelé smí vkládat příspěvky. Přihlaš se se svými přihlašovacími údaji před odesláním příspěvku, nebo se zaregistruj
 

Pohání nás chat forum software miniBB™ © 2001-2021, Strážníci