miniBB: free php bulletin board and forum softwareStraznici.com - forum 
 - Diskuze - Odpovědět - Statistika - Registrace - Hledat -
www.straznici.com fórum / Stalo se Vám / Měření rychlosti v režii MP Praha
<< . 1 . 2 .
Autor Zpráva
Admin
Administrátor
# Zasláno: 18 Čec 2007 21:12
Odpovědět 


Petr PP: přesně jste to napsal, takže si dávejte pozor na pusu, abyste neskončil v exilu :-)

Josse
Člen
# Zasláno: 18 Čec 2007 21:49
Odpovědět 


Petr PP
Uznavam, ze existuji i jine pokyny, ktere je vhodne v dany okamzik uposlechnout, nicmene, pokud je soubor pokynu provadeci vyhlaskou prislusneho zakona taxativne dany a signalizovane pokyny tam nepatri, tak je mi lito, ale potom podle me jde pouze o doporuceni, ktera nemaji oporu v pravnich predpisech, zvlast, pokud jsou s nimi navic v obecnejsi rovine v rozporu a na druhou stranu take samozrejme jejichz pripadne nerespektovani nezaklada onu oblibenou skutkovou podstatu.... Urcite mi sem nepasuje pokyn "Zastav v protismeru na obrubniku a provadej kontrolu dodrzovani rychlostnich limitu!"
Navic, nemelo by byt sluzebni vozidlo provadejici cinnost na pozemnich komunikacich v rozporu s dopravnimi predpisy nejakym zpusobem oznaceno, treba zapnutym vystraznym svetlem modre barvy?

Petr PP
Člen
# Zasláno: 19 Čec 2007 19:26
Odpovědět 


To Admin:

No pokud na konci věty byl smailík, tak snad na tom nesjem tak špatně a počet mých zápor. bodů není velký.

To Josse:

Díky za odpověď. Je mi jasné, že jste to napsal tak, abyste neshodil pepka (nebo co nejméně). V poho. Vy jste prostě tak trošku na jedné straně, já zřejmě na té druhé. Tady žádný problém nevidím. Ale rád bych ještě podtknul a znovu zdůraznil toto.

Zákon píše, že můžou existovat i jiné pokyny, než ty v zákoně taxativně uvedené, ale podzákonná norma (= vyhláška MD) "najednou" zákon omezuje a říká, že jiné pokyny neexistují.

Podle mého názoru to je jasné, vyhláška nemůže omezovat (menit) zákon a tak prostě platí to, co píše zákon, čili že existují i jiné pokyny.

Vy argumentujete ve smyslu: Dokážu si představit podobné pokyny v situaci, kdy je nějaká urgentní situace, zachraňuje se život, zdraví, majetek.Nikoliv však v situaci, kyd by se pokynem "legalizovalo" stání na chodníku za účelem měření rychlosti.

A já se k tomu ptám: Měření rychlosti je však prováděno (obecně na celém světě) právě za účelem, aby se majetky, životy a zdraví lidí šetřilo. Čili jaký je rozdíl, jestliže se uvedené zachraňuje při nějaké akutní represivní akci a kdy se uvedené zachraňuje při akci dopředu plánované, preventivní. Zachráněný život, zdraví, majetek jako život, zdraví, majetek.

(Nezabývám se tímto situací, kdy je třeba měřeno na evidentně nevhodných místech ve smyslu zbytečných pastí pro řidiče, i když jak taky bylo už napsáno, tak i tyto pasti "vesele" existují i v takové cizině, jakou je např. Rakousko (a konkrétně úsek mezi D. Dvořištěm a dálnicí přes Freistadt).

Admin
Administrátor
# Zasláno: 19 Čec 2007 21:30
Odpovědět 


Petr PP: jste opravdu tak naivní, že se měření provádí s účelem šetření života a zdraví? Proč se tedy neměří u škol, ale na výpadovce, 50 metrů před koncem obce? Možná proto, že je to výnosnější.

fandawebu
# Zasláno: 19 Čec 2007 21:36
Odpovědět 


Vetsinou se meri po dohode s PCR na usecich, kde bylo treba vice dopravnich nehod atd... pokud je to rovny usek u konce obce, meri se holt tam, alespon podle dosavadnich zkusenosti. Jinak je bezpredmetne kde v obci se meri, ridic zkratka musi dodrzovat to, co je v zakone..
Lze ovsem souhlasit s tim, ze rychlost v okoli skol atd by mela byt prioritou, s pravdepodobnosti hranicici s jistotou lze ale rici, ze ihned pote se ozve dalsi tlupa ridicu, kteri se budou ohanet tim, ze u skoly je rovny usek, kde v 8:30 rano (napriklad) zadne nebezpeci nehrozi, v tomhle se nikomu nezavdecite :-)))

Admin
Administrátor
# Zasláno: 19 Čec 2007 21:45 - Změnil/a: Admin
Odpovědět 


fandawebu: spíše byste měl napsat '...pokud je rovný, přehledný úsek, kde se v životě nevyskytoval chodec a ohrožení je nulové, se alespoň podle dosavadních zkušeností měří.''

fandawebu
# Zasláno: 20 Čec 2007 07:23
Odpovědět 


Napsal jsem to, co jsem napsal, Vase zkusenosti jsou odlisne, me take :-) Jinak to nic nemeni na tom, i kdyby ten usek vedl casti silnice po obou stranach obehnane trimetrovym betonovym valem, stale tam plati stejna rychlost..

Admin
Administrátor
# Zasláno: 20 Čec 2007 08:29
Odpovědět 


fandawebu: to jistě a především je tam nutno měřit.

fandawebu
# Zasláno: 20 Čec 2007 09:30
Odpovědět 


Admin: Nutno uznat, ze pokud by bylo mereni smerovano vyhradne do tohoto useku, je asi neco spatne. Mam ale pochybnosti o tom, ze by se tak vsude delo. Jinak se bezne meri u skol ci v obytnych zonach, tedy v mistech, kde nemeri pcr, aby se obe slozky neduplikovaly... ale je to jen moje zkusenost, jinde to neposoudim :-)

qqq
Člen
# Zasláno: 20 Čec 2007 09:49
Odpovědět 


Admin Bohužel v ČR je nutné měřit všechno a všude a nejlépe hned 3x za sebou, protože světově známé "české vyčůránkovství" se v tomto státě naplňuje dnes a denně :-( Nejsou neobvyklé případy, kdy policisté (i strážníci) zastaví vozidlo za překročenou rychlost, řidič řve, nesouhlasí s přestupkem a od hlídky odjede ještě se zvýšenější rychlostí než před tím, protože předpokládá, že za dalším budem není další radar - bohužel, pro něj, občas bývá :-) i když opravdu ohužel pro nás, je to opravdu pouze občas:-(

fandawebu
# Zasláno: 20 Čec 2007 09:54
Odpovědět 


qqq: mate naprostou pravdu, nejde o nic vyjimecneho zmerit stejneho umelce zmerit trikrat po sobe... A v tomto pripade se musim zminit o naprosto vynikajici spolupraci s PCR. Prvni je radar PCR, po 300 metrech radar MP a po dalsich 300 metrech zase radar PCR :-)) Lec, nekteri se ne a ne poucit...

Admin
Administrátor
# Zasláno: 20 Čec 2007 13:50 - Změnil/a: Admin
Odpovědět 


fandawebu: jen je pořádně podojte, ale potom se nedivte nad vlastní reputací. Sami právě předvádíte ono zmiňované 'české vyčůránkovství'.

fandawebu
# Zasláno: 20 Čec 2007 14:25
Odpovědět 


Admine: Ale to je omyl, jedina reputace, o kterou v tomto pripade jde, je reputace ceskeho ridice, ktery si z obecneho hlediska nezada na silnici s prominte mi ten vyraz prasetem. Dojit preci nemuzu nekoho, kdo dodrzuje predpisy, pochopte to uz konecne, dojit, jak pisete, lze... ale dojit lze pouze ty, kteri si se zakonem hlavu nelamou, slusny ridic na nejake dojedni nemusi vubec pomyslet.

qqq
Člen
# Zasláno: 20 Čec 2007 15:25
Odpovědět 


Admin - reputací??? Co má společného fakt, že
a) řidič, který spáchá přestupek je za něj řádně sankcionizován, zvláště, když stejný přestupek spáchá ihned po upozornění na toto protiprávní jednání (pokud nebyl přestupek vyřízen, tak je to de iure pouze upozornění), tam už admine je zcela nepochybně úmysl přímý - chtěl spáchat a spáchal - takže yb zde bylo na místě spíše ještě trvdších opatření, například okamžitý zákaz řízení motorových vozidel.
b) jistá skupina nepřispůsobivších občanů společně s některými státními úředníky, zejména ministerstva vnitra, šíří kolem obecních policií pomlouvačné kampaně ve kterých vyzdvihují jako fakta určité bezvýznamné věci, např.
- v 1. pol. ´90 let MVČR a řada policistů byla proti MP z důvodu, že jejich argumentace byla, že nemají pravomoce a že jsou defakto "šedým morem", který zde působil od šedesátých let, když MP v mnohých obcích, kde působili s mnohem větším úspěchem řešili věci ohledně místních záležitostí veřejného pořádku, tak
- v 2. pol. ´90 se přišlo s tím, že nemají centrální řízení a nemohou dělat dopravu mimo dopravy "v klidu", protože to nezvládnou, když ovšem začala MP v mnohých obcích dopravu v klidu zvládat, tak
- na počátku nového milénia na jedné straně Policie ČR a MVČR "řvaly", že nezvládají dopravu, ale že MP to nemohou dělat, protože... protože.... protože
- a nakonec, když se konečně v roce (tuším, že 2003) uzákonilo, že policisté musí mít maturitu a mnozí moji podřízení mají maturitu v oborech, zahradník, prodavač, krejčí a dokonce i jeden má maturitu z hudebnědramatického umění, a kolega má dokonce podřízeného ci si dodělával školu v oboru tvorba dekoračních předmětů z textilních a přírodních materiálů tak MVČR a PČR začalo se posmívat MP, že strážníci NEMAJÍ MATURITU... a nikdo nevidí skutečnosti, že opravdu mnozí strážníci mají maturitu, a dokonce si vedle vlastní dodělávají dobrovolně i školy jako je např. Trivis atp. a další, kteří ji dosud nemají, tak jdou právě na Trivis atp.
xx - nemít maturitu a nemuset mít maturitu je rozdíl
xx - maturita v mnou vyjmenovaných oborech je opravdui potřebná k činnosti policisty (

Admin
Administrátor
# Zasláno: 20 Čec 2007 16:23
Odpovědět 


qqq: máte na mysli onen Trivis, na kterém i sám přednášíte? :-)

fandawebu
# Zasláno: 20 Čec 2007 16:44
Odpovědět 


Trivis ma, alespon podle meho skromneho nazoru, vcelku dobry kredit. Vychazim ale jen z informaci od lidi, kteri zminenou skolu studovali, takze osobne posoudit nemohu..

Petr PP
Člen
# Zasláno: 20 Čec 2007 20:06
Odpovědět 


To Admin:

Petr PP: jste opravdu tak naivní, že se měření provádí s účelem šetření života a zdraví? Proč se tedy neměří u škol, ale na výpadovce, 50 metrů před koncem obce? Možná proto, že je to výnosnější.

Čili vy si myslíte, že všude na světě (Německo, Rakousko, USA, Kanada a další a další země nevyjímaje) se měří jen proto, aby se naplnily obecní/státní a jiné kasy?

A vemte to, že i v těchto zemích se měří "50 metrů za cedulí".

Potvrdil to sám Marsias, jinak odpůrce měření a strážníků, v tomto svém příspěvku na jiném vláknu:

to Petr PP:Když jsem jel párkrát do Vídně tak jsem dodržoval rychlosti,jako ostatní,ale jestli to není tím,že v těch vesnicích se téměř vždy měří a všude cedule Achtung RADAR.:-)))

Byla to odpověď na můj příspěvek:

Chápu. taky mě štvou různé evidentně zbytečně omezené rychlosti, zapomenuté cedule po cestářích ap. Ani nevíte jak. Však se také na tyto případy snažím aspoň někdy a někde upozornit.

Na druhou stranu zkuste jet autem do Rakouska přes D. Dvořiště a dále přes Freistadt. Než se dostanete na rakouskou dálnici, musíte jet určitý úsek přes vesnice. Že jsou to vesnice poznáte někdy jen podle cedulí, domy jsou daleko od silnice, provoz na silnici žádný, chodci žádní, prostě nic. Navíc ty úseky vesnic jsou krátké, kolikrát jen pár stovek metrů. Situace obdobná té vaší "50 metrů za cedulí". A přesto tam každý Rakušák poslušně zpomalí. Prostě to respektuje. Možná s tím vnitřně také nesouhlasí, ale je to tam, respektuje zákon, zpomalí.

Kde je chyba? V těch Rakušácách (že zpomalí, i když to evidentně není nutné kvůli bezpečnosti provozu) nebo v nás (že nezpomalíme, protože se domníváme, že to není z důvodů bezpečnosti provozu nutné)?


Jiank co vím, tak u měření rychlosti je nutné mít i vhodné místo na zastavení příp. aut, co jela rychleji. A to kolikrát v centrech, u tram. zastávek, u škol není dost dobře možné. Protože by ta zastavená vozidla mohla ohrožovat bezpečnost provozu. A bez možnosti zastavení se policii ani OP moc měřit nechce. Je to jasné, důvod se jmenuje "odvolání s ena osobu blízkou".

Však to tady přiznal i jeden přispěvovatel, změřili ho, jel moc, tak to "vohnul" aby se vyhnul kase a pak se odvolával na osobu blízkou a byl vnitřně spokojenej.

Takže opět - on tlak (snaha se vyhnout) vyvolává určitý protitlak, přes všechzny proklamace se měří hlavně tam, kde jde vozidla bezpečně zastavovat a odstavovat k vyřízení přestupku. Bohužel. Udělali jsme si to my - řidiči - sami.

Anonymní
# Zasláno: 24 Čec 2007 19:47
Odpovědět 


Tak co, vy všichni spravedliví strážníci, úplatků by se vám zachtělo? Správně to ten řidič udělal. Napráskat měšťáka, ať jde šmejd sedět. Slavná pražská MP potažmo magistrát by ihned měl s ním zrušit pracovní poměr, jenže se ho určitě ještě budou zastávat.

qqq
Člen
# Zasláno: 25 Čec 2007 08:08
Odpovědět 


qqq: máte na mysli onen Trivis, na kterém i sám přednášíte? :-)


Admine, pokud bych opravdu přednášel všude, kde se mi to Vy a Vám podobní snažíte podstrčit, tak bych byl v docela pěkném balíku peněz... ale musel bych se rozkrájet:-)

e policeman
Člen
# Zasláno: 25 Čec 2007 15:10
Odpovědět 


Anonymní

Tak co, vy všichni spravedliví strážníci, úplatků by se vám zachtělo? Správně to ten řidič udělal. Napráskat měšťáka, ať jde šmejd sedět. Slavná pražská MP potažmo magistrát by ihned měl s ním zrušit pracovní poměr, jenže se ho určitě ještě budou zastávat.

Nemilý anonymní ZCELA SOUHLASÍM s tím,aby dotyčný pokud si o úplatek řekl dostal coproto.Současně tvrdím,že "spravedlivý strážník" o úplatek nežádá a tento nepřijme.A proč množné číslo?

Hezký den

<< . 1 . 2 .
Vaše odpověď
Tučně  Kurzíva  Podtržení  Vložit obrázek  Vložit odkaz 
Ochrana proti spamu. Napište prosím číslici čtyři:
Pro ověření, že jste opravdu člověk je nutné SLOVNĚ odpovědět následující otázku:
Kolik je pět mínus čtyři?
» Uživatelské jméno  » Heslo 
Pouze registrovaní uživatelé smí vkládat příspěvky. Přihlaš se se svými přihlašovacími údaji před odesláním příspěvku, nebo se zaregistruj
 

Pohání nás PHP forum software miniBB™ © 2001-2021, Strážníci