miniBB: free php bulletin board and forum softwareStraznici.com - forum 
 - Diskuze - Odpovědět - Statistika - Registrace - Hledat -
www.straznici.com fórum / Stalo se Vám / Překročení rychlosti služebním vozidlem
. 1 . 2 . >>
Autor Zpráva
FrantisekDobrota
Člen
# Zasláno: 13 Čec 2007 12:23
Odpovědět 


Po 4!!! měsících přišla na firmu výzva o překročení rychlosti. Za normálních okolností se ke svým prohřeškům stavím čelem, ale tohle je prachsprostá buzerace.Tam totiž jasně nejde o bezpečnost silničního provozu, ale o plnění městské kasy a zlovůli radnice. Poradítě? Co se s tím dá dělat? Na jaké jednání se mám připravit? Jaké je riziko, že je na fotce poznat řidič?

Také je na čase se podívat na detaily městských rozpočtů,. Kolik stojí vybudování a provoz tohoto systému buzerace. Kdo z radních za jeho zřízení a provoz odpovídá. Kdo pro to na radě zvedl ruku. Jak je možné, že vyřízení takhle banální záležitosti trvá 4 měsíce? Jak probíhala výběrová řízení na dodavatele a provozovatele systému?

Trošku jsem se rozpálil. Ale co mě na tom neuvěřitelně štve, že tohle všechno platííme ze svých kapes. A tu buzeraci mají na svědomí námi volení zástupci. Určitě pro naše dobro, že?

Místo toho, aby se dávaly prostředky na věci potřebné, školství, zdravotnictví, dětská hřiště, zeleň, opravy silnic, tak platíme rychlostní kamery na každém kroku a obrovský aparát policistů a úředníků.

fandawebu
# Zasláno: 13 Čec 2007 14:02
Odpovědět 


Zajimave, jak se kazdy certi, stezuje na buzeraci, kdyz porusi predpisy...

Petr PP
Člen
# Zasláno: 13 Čec 2007 14:21 - Změnil/a: Petr PP
Odpovědět 


To Frantisek:

Ten systém kolabuje kvůli admin. náročnosti - obesílání, nepřevzetí korespondence, nedostavení se, opakované obesílání, odvolání proti rozhodnutí atd atd. Přispívá tomu i urč. rys české povahy, ze všeho se snažit vykroutit, najít možnosti jak něco obejít atd.

Tak co byste vymyslel? Aby to fungovalo? Už takto se jezdí na silnicích dost děsně, nebezpečně, rychle. Co nehod bylo způsobeno jízdou ve vyšší rychlosti, než se mělo jet. Jeden případ za všechny: Motorkář někdy v květnu srazil v Praze 6 na Bělohorské ul. asi v 80-km rychlosti na přechodu dítě a zabil ho. Co s tím udělat? Stavět dětská hřiště, zeleň atd. atd., ale aby bylo pomalu pro koho.

Oni to prostě zřejmě nestihli dříve. Pokud bude třeba 10 úředníkům denně přibývat 100 přestupků, tak prostě jedinou proměnnou zůstává čas. Pokud budete zedník a vaše norma bude 10 m zdi za den a přitom budete přijímat zakázky na 20m za den (resp. někdo vám bude z vyšší moci vnucovat takový nárůst práce), tak jak to u vás dopadne? Začnete prodlužovat dodací lhůty.

Malfoy
# Zasláno: 13 Čec 2007 20:44
Odpovědět 


Spíš bych se začal zamýšlet nad tím, že pokud někde 90% řidičů jezdí určitou rychlostí, je ta rychlost dle všeho optimální a bezpečná. Mimochodem, kolik procent přestupků z kamer dělá překročení rychlosti v obci do 20 km/h ? A o kolik vzrostl počet nehod v těch místech, kde bylo nainstalované úsekové měření ?

fandawebu
# Zasláno: 13 Čec 2007 22:25
Odpovědět 


Pokud nekde jezdi 90 procent ridicu urcitou rychlosti a neni to rychlost povolena, pak je skutecne neco spatne. A sice to, ze ridici nemaji naprosto zadny respekt pred zakonem... a nad tim by se nekdo mel skutecne zamyslet :-)

Admin
Administrátor
# Zasláno: 13 Čec 2007 22:52
Odpovědět 


fandawebu: oni řidiči jsou ovšem občany státu, který jim má v konečném důsledku vyjít vstříc.

Anonymní
# Zasláno: 14 Čec 2007 10:01
Odpovědět 


Pokud je to výběrové řízení v Praze, tak se zeptejte radního Blažka a ředitele TSK Dostála, jak se má správně vypsat výběrové řízení. Tito jsou do toho "zasvěcení nejvíc",. Vybavení jejich domovů (či domovů a chalup jejich blízkých osob) o tom přesvědčí všechny

fandawebu
# Zasláno: 14 Čec 2007 22:02
Odpovědět 


Admin: vyjit vstric ano, ale ne vyjit vstric ve vsem. Pokud je napriklad prokazana bezpecna rychlost (napriklad pri stretu s chodcem) stanovena, neni duvod to nijak menit, ale donutit obcany tento zakon respektovat. Vite problem je v tom, ze nekde ve svete se prijme zakon a lide pocitaji s tim, ze ho budou dodrzovat. V Ceske republice se prijme zakon a lide premysli,jak ho obejit. Tady je prave ta zakladni chyba, zjevne jsme ve vyvoji spolecnosti nedosli jeste tak daleko, abychom meli k zakonum jakoukoli uctu...

miluna
Člen
# Zasláno: 14 Čec 2007 22:09
Odpovědět 


problém je v tom, že dopravní předpisy a omezení z nich plynoucí, jsou nastaveny tak aby mohl řídit nejen člověk na vrcholu svých sil a plně se orientuící ale i ta typická blondýna nebo sedmdesátiletý děda který to ještě u doktora uhádal

Admin
Administrátor
# Zasláno: 14 Čec 2007 23:26
Odpovědět 


fandawebu: myslíme si, že je rozdíl bazírovat na 50 km/hod u tramvajového ostrůvku, kde jsou lidé anebo 10 metrů před cedulí konec obce, kde není ani chodník a ani živáčka.

Anonymní
# Zasláno: 15 Čec 2007 14:28
Odpovědět 


Mam dojem, ze rozdil je v tomto pripade neopodstatneny. Jednou takovy zakon plati a je treba jej dodrzovat kdekoli, ne jen u tramvajoveho ostruvku, kde je vyssi riziko nehod, ale i u konce obce, kde koneckoncu k one nehode muze dojit stejne...

Admin
Administrátor
# Zasláno: 15 Čec 2007 16:57
Odpovědět 


Anonymní (zjevně strážník): samozřejmě, Váš mozek má rozlišovací schopnost pouze obec = 50 km/hod a obec = ohraničená cedulí, to vše vysvětluje.

FranstisekDobro ta
# Zasláno: 15 Čec 2007 19:40
Odpovědět 


Naprosto souhlasím. To, co MP pod taktovkou Magistrátu předvádí totiž nevede ke zvyšování bezpečnostii. A troufnu si tvrdit, že dokonce právě naopak. Protože v soudném člověku špatně nastavená pravidla vyvolají jen ťukání si na čelo.O značných finančních nákladech nemluvě.
Typická situace: pátek 17.00 hodin. Hlavní tahy zablokované bouračkou kamiónů a MP měří padesátku na zapadlé dvouproudovce v Michli (za Mafrou). Chytají 75% aut.

Petr PP
Člen
# Zasláno: 15 Čec 2007 23:49
Odpovědět 


To Admin:

Samozřejmě, z hlediska určité logiky máte pravdu. Z hlediska české logiky ještě větší. Ale na druhou stranu, ze zkušeností, které mám z "kapitalistické" ciziny, konkrétně z Rakouska a z Německa, tak tam prostě ti řidiči zpomalí hned za cedulí, i když je to cedule pomalu ještě někde mezi poli. A pokud někdo nezpomalí, tak to bývá Maďar (hlavně v Rakousku), Polák nebo Slovák (tak rovnoměrně). Přiznám se, že zas tolik Čechů jsem neviděl.ty rychlosti ignorovat. samozřejmě občas se i nějaký ten domácí řidič najde, občas připomínám.

Takže by se dalo říct ono klasické římské DURA LEX, SED LEX (čili: tvrý zákon, leč zákon).

Bez ohledu ale na to, co jsem uvedl v předchozích větách, na druhous tranu připouštím, že úseků, kde by mohla být povolena rychlost větší (než třeba 50 nebo 30 kmúh) by mohlo být podle mého více. A také připouštím to, že v té "kapitalistické" cizině se nenajdou různé zapomenuté třicítky, které tam nechali cestáři pozapomenuté.

To FrantisekDobrota:

Zatím si pouze stěžujete. Už ve svém předchozím příspěvku jsem si vás dovolil požádat o váš názor, co byste teda vy být "magistrátem" dělal jinak. Můj příspěvek vypadal pro vás takto:

Tak co byste vymyslel? Aby to fungovalo? Už takto se jezdí na silnicích dost děsně, nebezpečně, rychle. Co nehod bylo způsobeno jízdou ve vyšší rychlosti, než se mělo jet. Jeden případ za všechny: Motorkář někdy v květnu srazil v Praze 6 na Bělohorské ul. asi v 80-km rychlosti na přechodu dítě a zabil ho. Co s tím udělat? Stavět dětská hřiště, zeleň atd. atd., ale aby bylo pomalu pro koho.

e policeman
Člen
# Zasláno: 8 Srp 2007 18:44
Odpovědět 


Admin "Anonymní (zjevně strážník): samozřejmě, Váš mozek má rozlišovací schopnost pouze obec = 50 km/hod a obec = ohraničená cedulí, to vše vysvětluje."

Teď budu konstatovat holá fakta: 1.Platí určitá pravidla a ty neurčuje strážník
2.Strážník dohlíží nad dodržováním těchto pravidel.
3.Strážník může ve vymezených případech porušení těchto pravidel sankcionovat
4.Pokud chlapsky uznáte ,že platí bod 1. brečíte na špatném hrobě.
5.Osobně si také myslím,že měřit 50m za/před "cedulí obec" je spíše kontraproduktivní
6.Nicméně si stojím za body 1až 4 a dále 5 a 6

Hezký den

bludny_holandan
Člen
# Zasláno: 8 Srp 2007 22:13
Odpovědět 


5.Osobně si také myslím,že měřit 50m za/před "cedulí obec" je spíše kontraproduktivní

Já si osobně myslím, že ta dopravní značka je tam proto, že tam má být. Pokud někdo někdy byl u procesu schvalování dopravního značení, tak se dbá mj. i na to, aby daná značka odpovídala tomu, že v daném místě je nutné něco takto upravit.
podívejte se na mnohé obce, kde značka UZAVŘENÁ OBEC není přímo na katastru obce, ale až někde uvnitř a když projíždíte obcemi, které jsou blízkou u sebe, tak málokde jsou značky "KONEC JEDNÉ OBCE a ZAČÁTEK DRUHÉ OBCE" umístěny na jednom sloupku nebo opravdu blízko za sebou. To je jen v místech, kde je souvisle zastavěná část obou obcí i na hranici.

Nechápu, proč lidi zrychlují 50 metrů před cedulí a nikoliv až 50 metrů za touto cedulí ???? To bych prosím si rád nechal vysvětlit. Osobně bych klidně měřil i 1m za cedulí, protože v tom místě má jet 50km/h a ne jinou rychlostí. Prostě ta značka tam jednou stojí, tak se má dodržovat nebo se má zákonným způsobem docílit změny jejího umístění nebo zrušené. Náš právní řád dává mnoho možností, tedy jakýsi osobní pocit, že ta značka je tam špatně, tak jí nebudu respektovat není rozhodně demokratické, ale anarchistické.

volkswagen
Člen
# Zasláno: 9 Srp 2007 08:34
Odpovědět 


bludny_holandan

Co takhle udělat experiment. Pojedeme se projet po libovlných silnicích 1. a 2. třídy. Navrhuji 300 kilometrů. A budeme počítat kdy a kde a jak je rozumně udělaný konec obce a kde se jede kilometr mezi poli než se na něj narazí.

Podle této logiky v Praze na Jižní spojce ve 23:00 radikálně spadne provoz protože najednou se může jezdit sto.

qqq
Člen
# Zasláno: 9 Srp 2007 08:50
Odpovědět 


Omlouvám se za vměšování do debaty, ale není náhodou na jižní spojce povolená 70? A nejsou tam náhodou zatáčky o menším poloměru, takže konstrukční rychlost silnice není na 100 stavěná... ano, je na to stavěná, ale bohužel naši úředníci již počítají s markantním překračováním rychlosti, proto všude je větší rozdíl mezi konstrukční a povolenou rychlostí než je tomu v okolních státech zvykem. Pokud je někde 50, tak čecháčci jezdí 80.... kde je 70, tak čecháčcci jezdí 100... atp. S těmo doprabními značkami ohraničující uzavřenou obec je to naprosto shodné.

Můj názor je, že "černý Petr" je na straně motoristů - pokud bude 95% motoristů dodržovat předpisy, po dobu nejméně 5 let a sníží se přestupkovost v dopravě, zejména v rychlosti o obdobné číslo, tak potom je na místě snižovat rozdíl mezi konstrukční rychlostí silnice a nejvyšší povolenou rychlostí.
A mimochodem, mnohé obce si vydupaly zóny 30km/hod. s tím, že zóna je prakticky po celé uzavřené obci. Zastupitelstva obcí v čele s radními a s podporou drtivého počtu místních obyvatel si pronajímají nejen radary, ale i strážníky (veřejnoprávní smlouva) a tito strážníci mají prakticky pouze dva úkoly od starosty - odchyt psů a měření rychlosti s nulovou tolerancí, tzn., že strážníci nastaví radar na 35km/hod. a "kosí to bez milosti". Starosta sedí opodál v místní malebné hospůdce na kofole a místní mu poplácávají po zádech, jak tam ti cizáci pěkně potí peníze:-)))

volkswagen
Člen
# Zasláno: 9 Srp 2007 09:00
Odpovědět 


qqq
Jižní spojka je dálnice na území obce. Tudíž je tam 80. V době od 23 do tuším 5 nebo 6 ráno je tam 100. Ať už na to stavěná je nebo není, je to tak. Splašená konstrukce o nějakém implikovaném překračování rychlosti je naprosto lichá. To už je minority report :-)

Za všechno mohou motoristé. Za kolony, rozbité silnice, špatné značení. Je to snadné protože se jejich prohřešky dají snadno odhalit a trestat. To že stát v podobě inspektorátů, stk, zkušebních komisařů v autoškolách totálně dlabe na pořádné vyškolení řidiče zapadá někde v obrovské hromadě nářků na "silniční prasata". Represe nic nevyřeší, už je to ověřené i v praxi tím nesmyslným silničním zákonem.

A ten závěrečný odstavec, bezpochyby psaný záměrně provokativně, jenom dokresluje skutečnost proč vlastně tyto zóny existují a na co tedy OP je. Ovšem levnější by bylo dát na silnici do obce závoru a obecnímu pasákovi dát za úkol vybírat od každého projíždějícího auta mýtné. Nepotřeboval by k tomu džíp, skůtr, loď ani vznášedlo.

qqq
Člen
# Zasláno: 9 Srp 2007 15:45
Odpovědět 


O jižní spojce se nebudu přít, zda má statut dálnice či silnice pro motorová vozidla a pokud ano, tak proč je tam v některých úsecích snížená rychlost.

Podle toho co vím o určování dopravního značení, tak přesně mým popsaným způsobem uvažují úředníci, kteří silnici povolují.

K motoristům. S výjimkou špatného značení si za ostatní mohou motoristé v nemalé míře jedině sami - pokud nepojedu sám samotinký ve svém vozidle společně s dalšími samotinkými řidiči ve svých vozidlech, což vidím každý den cestou do služby, protože já jezdím opačným směrem, kde kolony nejsou:-), tak způsobují kolony svým množstvím, které je technicky nezvládnutelné. Rozbité silnice jsou dílem zejména "silničních prasat", jak jste uvedl, kteří přetěžují své nákladní vozy, tak, že při brzdění je zejména v letních měsících vidět, jak hrnou asfalt před sebou a ten potom vytváří známé drncavé hrbolky, nemluvě o vyjetých kolejích - a to třeba například na té jižní spojce.

A co se týká školení řidičů, tak si nemyslím, že jsou naši řidiči nějak špatně vyškoleni, naopak, se srovnáním s mnohými státy, je zdejší školení na velmi vysoké úrovni. A nezlobte se, autoškoly, stk a inspektoriáty rozhodně nemohou za to, že řidiči neuznávají autoritu omezení, a to zejména rychlosti nebo parkování. Současně je zcela na místě otevřeně říci, že preventivní opatření jsou včeské společnosti absolutně míjena účinkem, protože nejzákladnějším preventivním opatřením je soupis pravidel co se dělat smí a co nesmí (v tomto případě pravidel silničního provozu) a bohužel na mnoho českých řidičů neplatí nic jiného než represe, represe, represe. Což potvrzuje praxe policie v New Yorku za Giulianiho.

Myslíte si, že naše kluky taky baví stát někde na silnici a vybírat pokuty, ale když tam stojíte, řidiči jezdí opravdu jak prasata, potom přijedete k několika dopravním nehodám, kde uvidíte usekané ruce, nohy, rozpáraná těla nebo v horším případě rozpáraná ještě živá těla s usekanými končetinami. Přijedete jinam, kde nějaký hajzl zabije dítě na přechodu před očima jeho matky atd. atd. tak potom si každý normální člověk řekne: A dost! A bude brát šmahem všechny narušitele nějakých předpisů, a to generálně podle zákona - padni komu padni.

pepek
Člen
# Zasláno: 9 Srp 2007 15:59
Odpovědět 


Vážený qqq, Vy jste dopravní nehodu viděl maximálně v TV ZH@VNA a Vaše povědomí o Jižní spojce a další vyjádření o komunikacích jsou opravdu na úrovni žáka prvního stupně ZŠ, popřípadě neřidiče, kterému bylo znemožěno získat řidičské oprávnění z důvodů, které velmi dobře umí popsat psychiatr.

volkswagen
Člen
# Zasláno: 10 Srp 2007 09:50 - Změnil/a: volkswagen
Odpovědět 


qqq

Omezme si srdceryvné výkřiky o utrhaných rukách a nohách. Je to nedůstojné a připomíná mi to výkřiky ze Southparku "a co děti! pomyslel někdo na děti!"

Značení na silnicích je evidentně odflákané, omezení jsou rozdávána chaoticky a v závislosti na blízkosti voleb do OZ. Když se blíží volby, přibývají 30 u škol.

To že jsou třeba zrovna tady v Praze ta omezení nesmyslná se dá dokázat velmi snadno. Se zavedením 411 začali všichni naprosto nesmyslně dodržovat 50 ve Zlichovském tunelu. V zápěti se tam začaly tvořit kolony. Proč? Inu protože tam každý šlápl na brzdu díky section control. Co se stalo? Najednou se tam objevila 70. Proč? Byl ten tunel tedy projektovaný na 50? Nebo na 70? Nebo na 100? Nikdo neřekl, nikdo neví. Každopádně strašlivé nebezpečí ze 70ky v tunelu najednou zmizelo a mohla být povolena.

Hrboly na silnicích jsou protože ty silnice jsou postaveny prasácky.... Projeďte se přes přechod Rozvadov. Vede tam jedna silnice stejně stará z Německa do Čech. Na německé straně je silnice jak mlat, jakmile přejedete hranice je z ní tankodrom. To ty kamiony ztěžknou?

Jo a co se školení týče. To jste opravdu nikdy neslyšel o nikom kdo si řidičák koupil? Ono už bylo zrušeno že se musí pro získání ŘP adept našprtat tunu nesmyslných předpisů a potom za 10 minut odjezdit dvě křižovatky? Nikdy jste nepotkal blba který se neumí vyhnout vlevo? V autoškolách, kde se mají tyto věci lidi naučit na to každý kašle. Musí se odstranit příčina - proč lidi jezdí jak prasata. Nikoliv následek.

qqq
Člen
# Zasláno: 10 Srp 2007 11:11
Odpovědět 


volkswagen

Tak prosím nezdržujte se na tomto fóru, zapněte si MS Word, nebo podobný textový editor, a piště na Magistrát hl.m.Prahy a Úřady městských částí Praha 1 až Praha 22, které jsou příslušny k rozhodování ve věcech dopravního značení pro své spráívní obvody.

K ostatnímu. Je to Váš názor, ale při měření vidíme, že každý druhý (!) kamion je přetížen a každý osmý (§( se kvůli tomu musí až odstavit !!! A to jsou u nás předpisy benevolentnější než v Německu, proto asi mají lepší silnice. Když jedete přes hranice, tak se podívejte, jak za čárou hezky přeskládávají tři kamiony do dvou, protože v Německu jim to neprojde a tady jo. Ten jeden kamion jede zpět do němec pro další náklad a když si spediční firma trochu otáčí, tak má vysokou vytíženost a menší náklady, takže kasírují.

volkswagen
Člen
# Zasláno: 10 Srp 2007 11:19
Odpovědět 


qqq
Ano, už jsem to udělal, odpovědí bylo "že s tím nemůžou nic dělat že vo tom rozhoduje magistrát" "magistrát zase že někdo jinej" Asi po 3. instanci už jsem toho měl plné zuby.

Kdosi tu obhajoval oprávněnost každého omezení. Je to blbost, taky už jsem zažil měření 30 u školy ve tři hodiny ráno.

Je-li tomu tak, proč nezakážete jízdu VŠEM přetíženým kamionům. Překládají-li se kamiony z hned za hranicemi, proč tam potom nestojí hlídka s nápravovou váhou a neměří každý kamion hned?

A v neposlední řadě. V tom zmiňovaném Německu je provoz mnohonásobně hustší než u nás. Nejsem statik, ale i tak si říkám že možná "odlehčenost" německých kamionů bude velmi snadno kompenzována jejich vyšší hustotou. Lapidárně řečeno hřebík zatluču buďto dvěma pořádnými ranami anebo do něj můžu celé odpoledne ťukat kladívečkem.

Myslím si že opravdu velký problém s nedostatečnými opravami silnic u nás je svalován na přetížené kamiony místo toho aby si obce nebo ŘSD nebo kdo to má vlastně na starosti ohlídali kvalitu staveb. Ona firma která to staví by byla fakt blbá kdyby to postavila jednou pořádně když může například takový most u Lysé nad Labem opravovat každý rok znova a znova a znova.....

pepek
Člen
# Zasláno: 10 Srp 2007 12:13
Odpovědět 


to VW: Pak ovšem doporučuji směřovat žádost na magorsrát na úředníka jménem Heroudek. A klidně na něj pořádně tlačte. Radní pro dopravu Steiner je totální........Vydával se po návratu z ciziny ( tvrdil, jak musel emigrovat z politických důvodů, ale odešel z mladické a hlavně vzdělávací bl...i ) několik let za Ing. a pak se náhle profláklo, že nemá ani maturitu, kterou si dodělával až v tomto tisíciletí. Toho inženýra zdůvodnil tím, že v německu parťákovi na stavbách říkají lopaty "inženýre" i když jeho jedinou předností oproti ostatním bývá jen větší praxe nebo větší prdelolezectví zástupci managementu firmy. On si "náhodou" nevšiml po návratu po revoluci, že u nás je pro titul Ing. potřeba i dostudovat příslušnou školu a nevadilo mu se tak nechávat oslovovat. Byl ale politicky korektní a prošlo mu to.
btw. To šizení na stavbách a opravách silnic se IMHO profláklo snad na jediném úseku minulé léto, kdy snad STRABAG?? neprošel kolaudací a celý povrch musel odfrézovat a dělat znovu.

osobne
Člen
# Zasláno: 19 Srp 2007 19:47
Odpovědět 


I JUDr. Tomáš Beran pochopil, že u služebního vozidla nemá jeho provozovatel šanci hodit to na "osobu blízkou".
URL

Admin
Administrátor
# Zasláno: 19 Srp 2007 19:53
Odpovědět 


Zase tak černobílé to nebude:

Judikatura již totiž dospěla k závěru, že jedinou možnou osobou blízkou právnické osoby, např. s.r.o., může být její jediný 100%ní společník. Pokud bychom si tedy představili, že někdo má společnost, je jejím jediným společníkem a na společnost je napsané auto a toto auto řídil tento jediný společník, pak má společnost právo odmítnout vypovídat proti svému jedinému společníkovi. Ve všech ostatních případech to však odmítnout nemůže.


osobne
Člen
# Zasláno: 19 Srp 2007 21:46
Odpovědět 


Ale bude, protože pak už stačí v případě osoby blízké pouze zjistit údaje totožnosti toho jediného 100% společníka.

volkswagen
Člen
# Zasláno: 20 Srp 2007 08:41
Odpovědět 


Nojo tak holt bude mnoho služebních vozů najednou řídit Chosé Imanuel de Silva. Bydlí v Chile vedle benzínové pumpy na náměstí....

osobne
Člen
# Zasláno: 20 Srp 2007 22:16
Odpovědět 


volkswagen: Jenže to nestačí. Údaje totožnosti musí být kompletní.

. 1 . 2 . >>
Vaše odpověď
Tučně  Kurzíva  Podtržení  Vložit obrázek  Vložit odkaz 
Ochrana proti spamu. Napište prosím číslici čtyři:
Pro ověření, že jste opravdu člověk je nutné SLOVNĚ odpovědět následující otázku:
Kolik je dvanáct mínus šest?
» Uživatelské jméno  » Heslo 
Pouze registrovaní uživatelé smí vkládat příspěvky. Přihlaš se se svými přihlašovacími údaji před odesláním příspěvku, nebo se zaregistruj
 

Pohání nás easy forum software miniBB™ © 2001-2021, Strážníci