miniBB: free php bulletin board and forum softwareStraznici.com - forum 
 - Diskuze - Odpovědět - Statistika - Registrace - Hledat -
www.straznici.com fórum / Stalo se Vám / Vjezd do zákazu vjezdu s dodatkovou značkou
Autor Zpráva
Hadislav
Člen
# Zasláno: 9 Zář 2013 09:59
Odpovědět 


Dobrý den,

u mé práce se rekonstruují přilehlé ulice a z důvodu zajištění obslužnosti našeho provozu (především TIR) je do firmy "povolen" vjezd skrz zákaz vjezdu. Dříve jednosměrná ulice, kde pojíždí i tramvaj ale jen jedním směrem je provizorně provozovaná jako obousměrná (vč. tramvají, ale pouze po jedné koleji) ulice. Omezení provozu je zajištěno přenosnými značkami zákaz vjezdu B01 doplněné o dodatkovou značku Text E12 (" MIMO DPMB A ***" hvězdičky označují název naší firmy ve správném znění).

Jezdím na motorce a je mi povoleno parkovat uvnitř areálu firmy. Osobní auta potřebují k vjezdu povolení od zaměstnavatele, ale motorky jsou tolerovány bez onoho povolení. Moje otázka je... Mohu jako řadový zaměstnanec vjet do tohoto zákazu vjezdu, který umožňuje vjezd vozidlům uvedeným na dodatkové značce?

Zatím jsem měl dvě potyčky s brněnskými strážníky. Pokud by pod zákazovou značkou byla dodatková značka "mimo zásobování" nebo "mimo dopravní obsluhy", tak by moje argumentace že tam vjet můžu stála na vodě, ale zákon nikde nedefinuje co je to DPMB a nebo *** (obchodní značka naší firmy). Pokud se pletu, tak kdo může vydat povolení k vjezdu? MÚ a nebo výše zmíněné firmy?

Dále tímto zákazem běžně projíždějí měšťáci ve služebních autech tak, že na začátku zákazu zapnou diskotéku a na konci ji vypnou bez toho aby následně řešili nějaký přestupek. Není to již překročení jejich pravomocí?

A na konec... posledně mě stavěli tak, že jeli z protisměru a když viděli, že jsem vjel do toho zákazu, tak zapli majáky a čelně na mě najeli a donutili mě tak zastavit. Zastavit na kolejích, po kterých potřebovala projet tramvaj. Je toto správný postup ve smyslu zákona č. 274/2008 Sb. Paragraf 79, odst. 2?

e policeman
Člen
# Zasláno: 11 Zář 2013 19:15
Odpovědět 


1.Kazdy blb vcetne mne vi,ze DPMB je "Dopravni podnik mesta Brna"
2.Vozidla s pravem prednostni jizdy nemusi mj.dodrzovat zakaz vjezdu.
3.K zastaveni(kdyz jeli proti Vam,meli pouhit napis "STOP" nebo jiny vhodny zpusob.Ale domnivam se,ze i tento zpusob zastaveni je pripustny.
4.Vyjimky ze zakazu vjezdu udeluje vlastnik pozemni komunikace.
P.S.nejsem Brnak...

Hadislav
Člen
# Zasláno: 11 Zář 2013 20:36
Odpovědět 


Díky za odpověď. Z vašeho nicku usuzuji, že jste policista a kromě budu 4 s vámi naprosto nesouhlasím.

ad.1) když su brňák, tak mi opravdu dojde, že DPMB je Dopravní podnik města Brna, ale když mě chce dát strážník pokutu, tak za to, že jsem porušil vyhlášku. Co jsem porušil? Co je ve smyslu zákona DPMB? Existuje pouze termín "vozidlo hromadné dopravy osob"... Jak můžu dostat pokutu, za něco, co ani není definované v zákoně. Dodatková značka Text E12 je paskvil bez konkrétní definice ve vyhlášce a minimálně velmi sporný.

ad.2) Takže policista si může majáky pouštět kdy chce? Takže když mám video nahrávku, kde je jasně vidět jak ulicí strážníci projeli a bez evidentního důvodu si pustili majáky, tak ji mohu poslat jejich nadřízenému a nebudou mít žadný problémy? Pochybuji...

ad.3) Tady se omlouvám, odkazoval jsem se na zákon z tohoto odkazu http://www.straznici.com/pravni-rozbory/zastavovan i-stopkou/ kde je uvedený nesprávný zákon. Správný zákon to je č. 361/2000Sb. Paragraf 79, odst. 2 konkrétně "Policista, celník nebo strážník obecní policie může z jedoucího vozidla zastavovat vozidla i rozsvícením nápisu „STOP" podle zvláštního právního předpisu ze směru jízdy zastavovaného vozidla, a to zepředu i zezadu" A tady je potřeba vyzdvihnout slovní spojení ZE SMĚRU JÍZDY!!! Dále odst. 3 "Znamení k zastavení vozidla se musí dávat včas a zřetelně s ohledem na okolnosti provozu na pozemních komunikacích tak, aby řidič mohl bezpečně zastavit vozidlo a aby nedošlo k ohrožení bezpečnosti provozu na pozemních komunikacích." Myslím, že zde není co dodávat.

Abych to shrnul... občan může dělat vše co mu nezakazuje zákon, ale policista nesmí dělat nic co mu nedefinuje zákon. Jestliže toto neplatí, tak vítejme zpět v totalitě. Takže jestli se nepletu, tak mohu vjet do zákazu vjezdu s tabulkou mimo DPMB, protože je to zákonem nedefinovatelné a tudíž nepostihnutelné a neplatné. A policista který na mě najíždí ze předu i kdyby měl rozsvícených deset nápisů STOP je v tu chvíli člověk nevykonávající úřední úkon a já ho můžu objet a ignorovat dokud nepoužije zákonem povolených prostředků.

Jestli jsem úplně mimo, tak mě prosím opravte...

petrpetr
Člen
# Zasláno: 13 Zář 2013 11:59
Odpovědět 


Hadislav, no vjet tam určitě nemůžete, protože je tam ten zákaz vjezdu. Dodatková tabulka je věc druhá. A i když nevíte co to znamená DPMB tak to Vás neopravnuje porušit zákaz vjezdu,
pokud majitel komunikace vydá MP povolení tak si do zákazu může jezdit jak chce i bez majáků. takové povolení má např. MP,PČR, pošta , dopr,zdr.služba atd.
pokud MP projede se zapnutým ZVS tak je určitě nikdo z vedení nepotrestá - prostě provádí kontrolu a hotovo.

No to zastavení s protisměru je paskvil, ale třeba když by jel proti Vám a z okna vytáhl terč tak i takto se dá vozidlo zastvit. ovšem nějaké najíždění na Vás je opravdu asi hloupost.

Hadislav
Člen
# Zasláno: 16 Zář 2013 10:32
Odpovědět 


Děkuji za odpověď.

Navádí mě to ale na další otázku. Musím mít u sebe povolení? Nestačí se prokázat tím, že patřím k jedné z těch na značce vyjmenovaných firem?

O žádném povolení se na značce nepíše. Není tam napsáno "Mimo vozidel DPMB s povolením" nebo "Mimo vozidel s povolením DPMB" ale jen "Mimo vozidel DPMB a ***".

Jistě, že moje motorka není registrovaná na mého zaměstnavatele, ale to nejsou ani tiráky které k nám na firmu jedou. Ani žádní povolení nemají. Povolení dostanou až na vrátnici kvůli vjezdu do areálu firmy.

Strážníci jsou ve výhodě, že takovéto případy řeší denně, ale rád bych byl v maximální míře připravený rozbít jejich argumentaci, obzvlášť kvůli tomu, že vždy když mě tu zastavili, tak ani jednou to z jejich strany nebylo s čistým šťítem. Jednou najeli zepředu a podruhé mě strážník zastavil a než se mnou začal cokoliv řešit, tak se šel do auta předpisově ustrojit. To jsem si vždy ale uvědomil až dodatečně. Takové zkušenosti se mi můžou v budoucnosti hodit...

suchy
Člen
# Zasláno: 30 Zář 2013 21:14
Odpovědět 


máte trochu zmatek v pojmech:vjet do zákazu nemůžete,jedině že Vaše vozidlo(nezáleží na tom jestli je to motorka) je vozidlo firmy.Dle Vašeho výkladu by do zákazu mohl každý zaměstnanec dopravního podniku se svým soukromým vozidlem.Pokud MP provádí hlídkovou činnost v místě kde je zákaz vjezdu tak zcela v souladu se zákonem použije maják.Tzv.výjjimku ze zákona o provozu vydává odbor dopravy obce s rozšířenou působností a specifikuje jakých ustanovení zákona a jakých míst se výjjjimka týká.Se zastavením souhlasím,že není zcela košer

tix0575
Člen
# Zasláno: 1 Říj 2013 07:32
Odpovědět 


suchy: v čem to zastavení není "košer"? Předpokládám, že nedošlo ke střetu vozidel a tedy MP použila "maják", tím jsou ostatní účastníci povinni umožnit vozidlu jízdu a případně zastavit. Tedy řidič zastavil a když už stál, tak jej mohli řešit. To, že on zastavil na kolejích byla jeho volba. Jeho argumenty, že to musí být ze směru nejsou k ničemu, neboť asi přehlédl slovo "může", tedy nemusí! Jak by tedy chtěl zastavit protijedoucí vozidlo, aby to bylo podle jeho představ?

suchy
Člen
# Zasláno: 1 Říj 2013 23:21
Odpovědět 


tix0575:takhle podáno je to samozřejmě v pohodě,ale jako zastavování vozidla to není úplně standardní postup,ale nutno přiznat,že spolehlivý a účinný.Úplně čistá by byla stopka,popř.plácačka.

Hadislav
Člen
# Zasláno: 4 Říj 2013 08:33
Odpovědět 


To Tix0575: dobrá, je použito slovo "může", ale policista (a strážník) smí dělat jen to co je mu zákonem povoleno a to výslovně! Pokud budu policistům ujíždět a způsobím dopravní nehodu atd. tak použití "donucovacích prostředků" k zastavení bude zřejmě odpovídající. Ale opravdu je moc příjemný, když jedete na motorce a nadřazený pan strážmistr v bezpečí svého vozidla na vás čelně najede...

To suchy: OK beru. Nicméně mnou zmíněná značka zde byla zřízena hlavně pro to, aby byl zajištěn provoz firmy, kde pracuji a především, aby nebylo narušeno naše zásobování. Žádnej z kamionů a náklaďáků spedičních firem, který k nám přijede (desítky týdně) nemá žádné povolení. Ani žádné služební auto, které je psané na firmu nemá povolení, kterým bych se mohl prokázat. Těžko v českým dopravním značení hledat logiku...

Nějaký názor jsem si udělal, bohužel jsem nenapravitelný... děkuji za odpovědi. Jakmile budu mít novou zkušenost z tohoto místa se strážníky (a ono se to dřív nebo později stát musí) dám vědět :-)

suchy
Člen
# Zasláno: 4 Říj 2013 11:36
Odpovědět 


To Hadislav:asi jste špatně pochopil to co se zde psalo.Dodatková tabulka umožňuje vjezd vozidlům firmy,popř.zásobovacím vozidlům do firmy,nikoli vozidlům zaměstnanců.A odkaz na výjjjimku platí pro kohokoli,samozřejmě je na odboru dopravy za ji udělí.

Hadislav
Člen
# Zasláno: 8 Říj 2013 11:04
Odpovědět 


To Suchy: Takže pokud je vozidlo psané na firmu uvedené na dodatkové značce, tak extra povolení nepotřebuji. Tím líp o starost míň se služebním autem. Ale s tím zásobováním zase já nemůžu souhlasit. To by na dodatkové značce museli být i "mimo zásobování". Nebo při policejní kontrole stačí sdělit strážníkovi, že v kufru na motorce vezu zboží do firmy XYZ? Co vezu, tak po tom jim nic není...



Mimochodem neví někdo, jestli mohu vést (tlačit) motorku v zákazu vjezdu, případně ji tam po dotlačení nechat stát(zaparkovat)? Moje motorka má obsah 660cm3.
Dle zákona 361/2000Sb. je řidič: účastník provozu na pozemních komunikacích, který řídí motorové nebo nemotorové vozidlo anebo tramvaj; řidičem je i jezdec na zvířeti.
Dále:nemotorové vozidlo je vozidlo pohybující se pomocí lidské nebo zvířecí síly, například jízdní kolo, ruční vozík nebo potahové vozidlo; motorové vozidlo je nekolejové vozidlo poháněné vlastní pohonnou jednotkou a trolejbus,
A ještě: chodec je i osoba, .... která vede jízdní kolo, motocykl o objemu válců do 50 cm3, psa a podobně,

A teď co? Tlačím motorku neboli ji vedu, ale neřídím ji. Nejsem tedy řidič, ale ani chodec, protože má velký objem. Na chodník tedy nemůžu. Ale do zákazu VJEZDU bych vlastně VEJÍT mohl (nejedu/nevezu se, ale jdu). Teoreticky by na mě měla platit definice nemotorového vozidla, ale to bych nesměl do zákazu ani tlačit ruční vozík...

tix0575
Člen
# Zasláno: 9 Říj 2013 12:43
Odpovědět 


hadislav: vaše motorka je motorové vozidlo, které má do míst zákaz vjezdu. To, že se pohybuje momentálně pomocí lidské síly na tom nic nemění, zvláště pokud má objem motoru vyšší jak 50 cm3 ... tedy nemůžete být chodec vedoucí motorku. Tím, že kroutíte řídítky, tak věc řídíte :) Ano, i ruční vozík je vozidlo.

pan_x
Člen
# Zasláno: 9 Říj 2013 17:08
Odpovědět 


Je-li komunikace, po níž je vedena linka MHD a současně je tato komunikace i přístupovou komunikací do areálu firmy XYZ, osazena dopravní značkou Zákaz vjezdu všech vozidel a na dodatkové tabulce je uvedeno MIMO DPMB A XYZ, člověku obdařenému i průměrnou inteligencí dojde, že se v tomto případě výjimka vztahuje na vozidla DPMB zajišťující dopravní obslužnost a na vozidla směřující do areálu firmy XYZ bez ohledu na to, zda tato vozidla jsou či nejsou v majetku firmy XYZ. Tedy dodavatelé, odběratelé, servisní firmy, ale i zaměstnanci, přijíždí-li do areálu vozidlem. Prosil bych o zdůvodnění, proč by tato výjimka neměla platit pro zaměstnance směřujícího do areálu firmy, ale pro kupříkladu zásobování firmy ano.

Hadislave, směřujete-li do areálu firmy XYZ, odkažte se na výjimku v podobě dodatkové tabulky MIMO DPMB A XYZ s tím, že právě do areálu firmy XYZ míříte. Je vysoce pravděpodobné, že se strážníci budou dožadovat nějakého papíru s razítkem, který by vás dle nich měl k využití této výjimky opravňovat, no budete-li po nich chtít vědět, jaké by to mělo být konkrétně potvrzení a na základě čeho byste jej měl mít a předložit, začnou splétat báchorky, neboť je dost dobře možné, že jejich právní (ne)znalosti budou na stejné úrovni, jako ty vaše, o čemž se lze přesvědčit i zde na fóru. Hlavně se nenechat zviklat, nevěřit jim jejich právní konstrukce, jež bývají leckdy smyšlené a nic neuzavírat na místě.

Hadislav
Člen
# Zasláno: 17 Říj 2013 14:53
Odpovědět 


Pan_x: Obávám se, že pravdu mají ostatní. Dle logiky nevidím jediný důvod, proč by zaměstnanec firmy uvedené na dodatkové značce do toho zákazu vjet nemohl, ale dle výše uvedených názorů i podle jednání se strážníky, jsem už přesvědčen, že bez povolení tam nemohu vjet. Ale ani zásobování tam nemá co dělat!

Tix: Moje motorka je motorové vozidlo, ale pokud by mi chtěl někdo dát pokutu za parkování v zákazu, tak by mi musel nejprve prokázat, že jsem tam skutečně vjel(řídil). Je to samozřejmě pouze můj vlastní myšlenkový konstrukt, ale rád bych ho trochu rozvinul. Osoba vedoucí motocykl o obsahu vyšším než 50cm2 je podle mě někde mezi definicí chodce (vedoucí malej skůtr/kolo) a řidičem motorového/nemotorového vozidla. Pokud takovouto motorku vedu, musím mít na palici helmu a k tomu určenou ochranu očí? Pokud ano, tak na základě čeho? A pokud ne, tak z logiky nejsem řidič... Můžu nalitej poposunout na parkovacím místě(na pozemní komunikaci) motorku? Může osoba bez řidičského oprávnění vést motorku?

tix0575
Člen
# Zasláno: 17 Říj 2013 20:36
Odpovědět 


hadislav: pokud si přečtete z.č. 361/2000, tak je v ustanovení § 6/1h, že řidič při jízdě na motocyklu ... tedy na něm musíte sedět a jet a pak musíte mít helmu a brýle. Dále, si přečtěte ustanovení, kde se hovoří, že řídit může vozidlo jen osoba tělesně a duševně způsobilá a nesmí řidit pod vlivem alkoholu. Tedy nesmíte jako opilý motorku ani tlačit.

pan_x
Člen
# Zasláno: 19 Říj 2013 18:06
Odpovědět 


Hadislave, existuje i jiná přístupová komunikace do vaší firmy, či komunikace osazená dopravní značkou "zákaz vjezdu" je nyní, v době stavebních prací, jediná přístupová komunikace?

Vaše odpověď
Tučně  Kurzíva  Podtržení  Vložit obrázek  Vložit odkaz 
Ochrana proti spamu. Napište prosím číslici čtyři:
Pro ověření, že jste opravdu člověk je nutné SLOVNĚ odpovědět následující otázku:
Kolik je dvanáct děleno čtyři?
» Uživatelské jméno  » Heslo 
Pouze registrovaní uživatelé smí vkládat příspěvky. Přihlaš se se svými přihlašovacími údaji před odesláním příspěvku, nebo se zaregistruj
 

Pohání nás free forum software miniBB™ © 2001-2018, Strážníci